将棋のルールを変えるのはできないのでしょうか？詰ますのではなく、先に相手の王...

将棋のルールを変えるのはできないのでしょうか？詰ますのではなく、先に相手の王を取ったら勝ち。この方がわかりやすくていいと思います。

|||

行き場がないのですから同じような気がしますが

王様を取るのは相手の首を取るようなもので

日本独特の武士道みたいなものに反するからじゃないでしょうか？

自分で負けを認めなさいってところでしょうね。

取られた駒にしても又再使用が認められてるのは日本の将棋だけでしょ？

寝返りはよくないかも知れませんが、殺されずに又闘えるのですから

そんなところから来ているんでしょうね！

|||

将棋のルールは〔相手の王様を捕獲したら勝ち〕です。 この場合において〔詰ます〕というのは〔王様が如何にしても相手に捕獲されている状況〕のことを言いますので、同じことなのです。 当然、初心者に教えるときは 補足にあるように教えるものですが、ワカってくれば〔詰ます〕で通じるのです。 したがって、〔詰ます〕ことが最終目的なのではなく 〔相手の王様を捕獲すること〕が最終目的として〔詰ます〕の意味が理解できていれば良いのですから、初心者に教えるならば質問補足にあるとおりの考え方で良いのです。

|||

そういう質問するあなたはかなり棋力がないですね。そして、上達しません。わかりにくいのは、初心者だけで、初心者のためにルールを作るのはおかしな話です。常識で考えてください。

|||

すでに質問者様のおっしゃるとおりのルールに為っています。



奨励会の棋譜にはそういうものもたくさんあります。



王手がかかっていても、気がつかずに別のところをさして王様を取られてしまったというものが・・・



追加：

王手放置といってプロの試合でもこれまでに８回記録が残っています。

|||

初心者に教える時はそのほうがいいかもしれないですね。



詰み＝次に必ず王様が取られてします状態

投了＝今後、自分の王様のほうが先に取られてしまうことを認める

王手放置＝王様を実際に取る



どれも王様を取るんですから、提案通りでもＯＫ。でも、連盟は絶対に変えないでしょうね。



自分の駒台に相手の王様を乗せたのは、もう３０年以上ないけど、ルールを変えればありえるかな。

|||

積むというのは、これ以上どうやっても王の逃げ道が無い。と言う事です。



要するに、王が取られる前に”負けを認めた”と言うのが積んだ状態。

王が取られるのか、その前に負けを認めるのか。の違いです。

|||

いい着眼点だとは思います。実際アマチュアの大会では事実上そうゆうルールで行っています。

私も大会や将棋道場で指すとき、うっかり王手放置する人や、王を取られるまで指し続ける人もいますが、そうゆうときは王を取って勝ちです。



確かにルール上は、「王手を取ったら勝ち」ではなく、「王手放置をしたら負け」というルールになっています(プロの対局の場合、相手が王手放置の反則を指したら王を取らずに王手放置を指摘して勝ちとなるようです・王を取る人もいるようですが。また、プロ棋士は棋譜を取りますが、その場合王手放置は反則手として記録されず、一手前にて相手の勝ちとなります。)が、このようなルールが機能しているのはプロくらいです。



しかし、「相手の王を取ればいい」とあんまり言い切ってしまうことにも問題はあります。

まず、初心者のうちはある程度反則手は指摘して指し直させてあげるのがいいと思いますが、王手放置に限っては問答無用で王を取るということになってしまうこと。

次に、やはり初心者同士の対局の場合、将棋が「相手に気付かれないように王手をするゲーム」となってしまい、相手の王を詰ますという将棋の本来の目的から外れて将棋を理解してしまうことが危惧されます。



また既に他の回答者の方が言っているとおり、詰みという概念をルール上からなくすと打ち歩詰めの定義が難しくなります。

王手という概念もルール上からはなくなるでしょうから、連続王手の千日手もやっかいです。

将棋を利用したミニゲームとして広く普及している詰将棋も、あまり馴染まないものとなるでしょう。



底辺拡大・海外普及のためでも、将棋の本来のあり方を踏まえるために「詰み」という概念を教えるのは大切だと思います。

|||

確かに「玉を取ったら勝ち」の方が分かりやすいですが、

このためには「打ち歩詰め禁止」のルールを廃止する

必要があります。



「打ち歩詰め禁止」のために、これを回避する手筋も

あったりしますが、いっそのことこれごとルールを変更すれば

「玉取りゲーム」に変更することはできるでしょう。



「打ち歩詰め禁止」を残したまま「玉取りゲーム」にすると

いろいろ矛盾が生じます。

|||

詰ましたら勝ち、というルールではないですよ。

あくまで王様を取るか、どちらかが投了するかということで

詰まされた場合は、そこで「投了する」から勝敗が決していると

いうだけです。



王様が取られる手まで指すのは、見苦しいので

（棋譜を汚すので）指さないだけです。

|||

僕の場合は飛車をただで取られても投了しますが、もし王様取られたら、意地でも投了したくありません。

|||

結局どちらも一緒でしょ！詰むということは、もうどうやっても王様を取られるということですから。